Jordi Ribas, vicepresident de Microsoft: “La IA generativa ha iniciat l’era dels copilots”

Nascut a Manresa (Barcelona) fa 55 anys, Jordi Ribas és un dels catalans i espanyols més rellevants en Intel·ligència Artificial. És vicepresident de Microsoft i responsable del seu cercador i de la intel·ligència artificial. Ribas lidera els equips d'enginyeria, producte i creixement de Bing a tot el món. El seu equip va llançar Copilot, impulsant la innovació i la competència en la cerca i la IA per desafiar Google. És autor de més de 50 publicacions tècniques i de recerca, i té 20 patents. Actualment, informa directament al CEO de Microsoft AI, Mustafa Suleyman, i manté una estreta relació amb el CEO corporatiu Satya Nadella. Suleyman, una de les incorporacions estrella de Microsoft en IA, és el seu responsable directe i supervisa els seus projectes, així com els de Microsoft AI, que inclouen Bing, Copilot, Edge, MSN, models d'IA i altres productes. Ribas continua liderant Bing i va ser l'encarregat de llançar la primera versió de Copilot. Ara que hi ha diversos Copilots a Microsoft, el seu equip continua contribuint-hi components, tot i que la seva responsabilitat principal segueix sent Bing.

Fa tres dècades que és als Estats Units. Té ganes de tornar a casa o, precisament ara, és quan la seva carrera professional està en el seu moment més interessant?
Sí, ja fa gairebé 35 anys que soc als Estats Units. M'encanta tornar al nostre país per molts motius, sobretot per veure els meus amics d'infantesa i de la universitat, i també un dels meus equips internacionals, que està a Barcelona i que intento visitar sempre que puc. Tot i això, el meu equip principal és als Estats Units, i la meva família més propera —inclosa la meva mare— viu amb mi als Estats Units.

Com veu Europa, amb tanta regulació sobre la IA? Creu que estem perjudicant la innovació o és una posició raonable?
La regulació en IA és molt important. Com qualsevol tecnologia, es pot utilitzar amb finalitats positives o negatives, i la legislació pot ajudar a reduir riscos. Per exemple, el reconeixement facial ha ajudat a reunir milers de nens perduts amb els seus pares en un projecte amb una ONG a la Xina, cosa que és fantàstica. Però aquesta mateixa tecnologia també es pot utilitzar per vigilar la població, i és important tenir lleis que assegurin els nostres drets a la privacitat.
Actualment, la regulació de la IA a Europa és intensa i requereix despeses i esforços addicionals. L'important és que sigui efectiva. La intenció és bona, però les empreses de vegades es plantegen si val la pena llançar alguns avenços en IA a la UE. Crec que els Estats Units ofereixen un millor equilibri entre regulació i innovació en aquests moments.

Amb el retorn de Donald Trump, com s'imagina els pròxims anys als Estats Units en el desenvolupament de la IA? Creu que es desregularà per competir desacomplexadament amb la Xina o, al contrari, s'imposarà una visió conservadora de la IA?
Crec que és difícil de saber, ja que hi ha molts factors que influiran, com, per exemple, Elon Musk, que en aquests moments és un conseller proper a Donald Trump. Musk ha invertit i desenvolupat molta tecnologia d'IA a les seves companyies, i l'any passat va fundar xAI, on vol innovar i avançar ràpidament en IA. Espero, en qualsevol cas, que continuï havent-hi un bon equilibri entre regulació i innovació.

"És difícil saber què passarà amb Trump i la IA, ja que hi ha molts factors que influiran, com Elon Musk, un conseller proper al president. Musk vol avançar ràpidament en IA. Espero que es mantingui un bon equilibri entre regulació i innovació."

Microsoft té un centre a Barcelona. Ara que a Espanya i Catalunya sembla que s'aposta per l'estratègia de la IA, els xips i el Barcelona Supercomputing Center, s'imagina treballant a Barcelona? Seria jugar en una lliga inferior per a vostè?
Barcelona està ben posicionada en l'àmbit públic i privat amb el Supercomputing Center i els hubs d'I+D en IA com el nostre. Vaig començar el primer equip d'IA al nostre hub d'I+D, i ja tenim més de 200 enginyers de Microsoft IA. El seu treball està al mateix nivell que el que fem als Estats Units o als meus equips a l'Índia i la Xina.
En aquests moments, amb el meu equip distribuït per tot el món, és més pràctic liderar-lo des dels Estats Units. A més, la meva dona és americana, i els meus fills viuen a Los Angeles i Chicago. Tot i això, no ho descarto en el futur. De fet, la meva dona està enamorada del nostre país i ja ha après català i castellà.

Si els líders europeus, espanyols i catalans el consultessin, què els recomanaria perquè el continent europeu i els seus països no només no perdin el tren, sinó que puguin competir a nivell global?
Els recomanaria que busquessin un equilibri entre regulació i innovació en la IA —més semblant als Estats Units—, i que invertissin en IA a llarg termini. També és important atreure inversions d'empreses estrangeres com Microsoft, on espanyols i catalans puguin exercir I+D de primer nivell. Estic segur que, en el futur, alguns d'ells crearan les seves pròpies grans empreses d'IA al nostre país. Quan Microsoft va començar Microsoft Research a la Xina, no hi havia empreses com Alibaba, Baidu o Tencent. El que molta gent no sap és que molts dels seus directius van ser formats a Microsoft Research.

"Europa ha de buscar un equilibri entre regulació i innovació en la IA, com als Estats Units, i invertir a llarg termini. També és clau atreure inversions perquè espanyols i catalans facin I+D de primer nivell i, en el futur, creïn grans empreses d'IA."

Creu que Mistral AI és una excepció o hauria de ser més comú? Com valora la relació entre Microsoft i Mistral AI? És un exemple a seguir?
Mistral és un exemple a seguir pel que fa a la innovació. Els models d'IA que han desenvolupat són molt competitius, i són una de les opcions que oferim al nostre núvol de Microsoft Azure. També fem servir Mistral en alguns components de Bing. El que no tinc tan clar és quin serà el seu model de negoci si continuen amb "open source", ja que les inversions necessàries per al futur de la IA són enormes.

Com és la seva relació amb Mustafa Suleyman? I amb Satya Nadella?
Mustafa va ser cofundador de DeepMind i va passar uns anys a Google. Ara és el meu responsable directe i el líder i CEO de Microsoft AI. Reporta a Satya Nadella, el CEO de tota la corporació. Treballo de prop amb tots dos, sobretot amb Mustafa, i la relació és molt bona.

Si hagués d'escollir cinc noms rellevants de la IA actual a nivell global, amb qui es quedaria?
Hauria d'incloure els pares del Deep Learning per les seves contribucions fonamentals a la IA: Geoffrey Hinton, Yoshua Bengio i Yann LeCun. Encara recordo com molts investigadors de la IA més tradicionals s'hi oposaven. Els tres van tenir molta convicció en els seus mètodes i van demostrar que tenien raó. Van rebre el premi Turing el 2018, que és equivalent al Premi Nobel de la Computació, i Hinton va rebre aquest any el Premi Nobel de Física.
Alhora, la IA generativa actual no hauria avançat tant sense líders que hagin tingut el coratge d'invertir a gran escala, i per això inclouria el nostre CEO Satya Nadella, que va tenir la visió d'invertir a OpenAI quan molts dubtaven de si valdria la pena. Això va iniciar la revolució, primer amb ChatGPT, i després amb el nostre Bing Chat o Copilot amb GPT-4. Altres chatbots i models d'altres companyies van aparèixer més tard.
Hi ha molts altres investigadors com Andrew Ng o líders empresarials com Sam Altman que estan fent contribucions excel·lents a la IA. Però per als lectors d'El Punt Avui, destacaria Oriol Vinyals, que és un fora de sèrie en IA i també és català.

Quins perfils seran els líders de la IA en els pròxims anys?
Crec que continuarà havent-hi líders amb perfils empresarials i en la recerca, i també n'hi haurà en el desenvolupament de productes avançats d'IA, que és on intento contribuir.

Si em permet la simplificació, vostè és més tecnooptimista o altruista tecnològic?
Potser soc més altruista tecnològic. La meva motivació quan em llevo al matí és intentar millorar el món amb productes innovadors.

A Catalunya hi ha preocupació sobre el futur de la llengua. La IA és una oportunitat o una amenaça per a llengües minoritzades com el català?
Espero que sigui una oportunitat. Des del principi, GPT-4 ja funcionava en català, i avui dia els chatbots funcionen en moltes llengües i poden traduir fàcilment d'una a una altra. Aviat podrem parlar en català amb persones que parlen qualsevol altre idioma.

"Espero que la IA sigui una oportunitat per a les llengües. Des del principi, GPT-4 ja funcionava en català, i avui els chatbots poden traduir fàcilment entre idiomes. Aviat podrem parlar en català amb qualsevol persona."

La seva feina i la dels seus equips han estat determinants per situar Microsoft en la partida de la IA. En quin moment o a partir de quin projecte o decisió creu que es va desencadenar el gran moviment de Microsoft amb la IA superant els seus competidors?
Microsoft ha estat pionera en IA des de fa molts anys. Als anys 90, el nostre fundador, Bill Gates, ja va dir que "els ordinadors podran veure, sentir i parlar. Reconeixeran escriptures i gestos. Seran capaços d'aprendre i extreure informació sense l'ajuda d'un programador. Ens entendran." Aleshores, Bill va crear Microsoft Research, on sempre hi ha hagut un gran enfocament en IA.
La nostra experiència i coneixement en IA durant tants anys van ser determinants perquè Satya tingués la visió i el coratge d'invertir milers de milions de dòlars a OpenAI, la qual cosa va donar lloc a ChatGPT i a la revolució de la IA generativa al nostre núvol Microsoft Azure.
En el meu cas, vaig tenir la sort de liderar Bing Chat, que després vam anomenar Copilot, i que va ser el primer producte de Microsoft que va integrar GPT-4. Això va iniciar el que Satya Nadella va anunciar com l'"era dels Copilots" a la nostra companyia, i va ser llavors quan altres empreses es van adonar de la importància de les LLMs i van començar a invertir més en la IA generativa.

"Als anys 90, Bill Gates ja va dir: 'Els ordinadors podran veure, sentir i parlar. Ens entendran.' Aquesta visió, sumada al nostre coneixement en IA, va permetre que Satya Nadella invertís milers de milions a OpenAI, iniciant la revolució de la IA generativa."

Cerca i IA, la seva responsabilitat sembla apassionant. Creu que els cercadors tenen els dies comptats per la irrupció dels chatbots o es retroalimenten? Bing ha crescut amb Copilot, i ara amb ChatGPT Search. Com ens hem d’imaginar en un futur proper la cerca d’informació per part de l’usuari? I la publicitat en les cerques, ja sigui en cercadors convencionals o en chatbots?
Els cercadors estan evolucionant ràpidament. Com deia, nosaltres vam ser els primers a integrar un chatbot a Bing al febrer de 2023, que inicialment vam anomenar Bing Chat i després Copilot, perquè ens vam adonar que, amb GPT-4, els cercadors podien entendre cerques molt més naturals i complexes, i alhora oferir respostes més completes sense que l'usuari hagués de visitar múltiples enllaços. Va ser llavors quan la indústria i els mitjans van veure que els cercadors canviarien profundament, com ho va destacar el Wall Street Journal en l'article "I Tried Microsoft’s New AI-Powered Bing. Search Will Never Be the Same." Aquesta tendència en els cercadors continuarà.
El que potser molts no saben és que els nous cercadors encara necessiten els cercadors tradicionals. Per exemple, ChatGPT Search i els chatbots de Meta AI utilitzen Bing en un procés anomenat RAG (Retrieval Augmented Generation), on combinen els resultats de Bing amb LLMs com les GPTs i Llama per generar respostes. Sense el cercador tradicional com a base, les LLMs no estan actualitzades. De fet, la revolució de la IA generativa i les LLMs fa que els cercadors tradicionals siguin fins i tot més importants.
Pel que fa a la publicitat, hem integrat alguns anuncis de cercadors en els nostres chatbots, però sí que creiem que aquesta també evolucionarà i canviarà. Per exemple, serà lògic i natural que les marques tinguin els seus propis chatbots.

El creixement de Bing als Estats Units pot continuar? De què dependrà? I a Europa?
Als Estats Units, Bing i els cercadors basats en Bing com DuckDuckGo, Yahoo i, més recentment, ChatGPT Search ja generen gairebé el 30% de les cerques en PCs, segons el panell independent comScore. Quan vaig començar, la nostra quota de mercat en comScore era només del 8%. És a dir, hem crescut de manera important, encara que encara ens queda molt per fer, sobretot en mòbils. Bing també continua creixent a Europa, especialment en PCs.

"Als Estats Units, Bing i els cercadors basats en Bing ja generen gairebé el 30% de les cerques en PCs. Quan vaig començar, la nostra quota era del 8%. Encara queda molt per fer, especialment en mòbils."

Perquè l'usuari ho entengui: l'aposta forta és Copilot abans que Bing? És compatible amb l'aliança amb OpenAI i ChatGPT? No hi ha certa confusió o redundància?
Bing i Copilot són dues formes complementàries de buscar informació a la web. Si és una cerca directa d’un enllaç, com ara el d’El Punt Avui, la cerca tradicional de Bing és més ràpida i pràctica. Si és una cerca més complexa que requereix més investigació o interacció, com ara "Vull un itinerari per visitar Nova York en 5 dies amb la meva família. Tenim dos nens menors de 10 anys", llavors és millor utilitzar Copilot. Per això, hem integrat Copilot a Bing des del febrer de l’any passat.
Pel que fa a OpenAI, la nostra aliança és molt positiva per a ambdues companyies. ChatGPT és un client del nostre núvol Azure, i els models LLM d'OpenAI estan disponibles a Azure per a totes les empreses que vulguin utilitzar el nostre núvol. Així, hem democratitzat l’accés als models més avançats d’IA. Un altre exemple és ChatGPT Plus, que utilitza Bing com a font de resultats d’internet.
D'altra banda, Microsoft i OpenAI competeixen en alguns productes. La col·laboració i competència entre companyies és molt comuna avui dia, i és el que en anglès anomenem "coopetition."

En quins desenvolupaments, novetats o llançaments està treballant actualment?
A Microsoft no parlem dels projectes que no hem anunciat, però sí que puc dir que continuem innovant en tots els camps de la IA. Una àrea interessant en què estan treballant totes les companyies ara és la dels agents d’IA, que són una versió més autònoma dels chatbots i que podrien millorar molts processos.

Els grans mitjans de comunicació destaquen les notícies negatives sobre la IA, i la percepció majoritària de la societat és de temor. Què diria a la gent perquè es relaxi o confiï en el futur?
La IA ha estat amb nosaltres des de fa dècades, i com qualsevol tecnologia, tot i que té riscos, els beneficis per a la societat són immensos. Estem en un moment apassionant. La IA ja està transformant tots els camps, com l’enginyeria, la medicina, l’educació i les indústries, i ara, amb la IA generativa, aquesta transformació serà encara més profunda. A Microsoft, treballem conjuntament amb altres companyies, universitats i governs per maximitzar els beneficis i minimitzar els reptes. Soc optimista pel futur de la IA.

"La IA ja està transformant tots els camps, com l'enginyeria, la medicina i l'educació. Amb la IA generativa, aquesta transformació serà encara més profunda. Treballem per maximitzar beneficis i minimitzar reptes."

La seva posició és privilegiada per dir-nos si estem més a prop de l’AGI o de l’explosió de la ‘bombolla de la IA’, com acaba d’advertir el Banc Central Europeu.
Hi ha moltes opinions sobre quan arribarà l’AGI. La gent fins i tot discuteix sobre la seva definició, però acaben sent discussions gairebé filosòfiques. Jo intento ser pràctic i em concentro a desenvolupar productes útils amb IA. Tot i que estem veient molts avenços, crec que encara queda molta feina per fer, i no veig cap producte que s’acosti a la definició tradicional d’AGI.
Pel que fa a si hi ha o no una bombolla de la IA, en la meva opinió, a llarg termini no. Tot és relatiu. Recordo quan la gent parlava de la bombolla d’internet a finals dels anys 90, i sí, algunes companyies van ser sobrevalorades aleshores. Tanmateix, si mirem on som ara, uns 25 anys més tard, veiem que hi ha hagut un creixement enorme de la indústria gràcies a internet i un impacte immens en la societat. Estic convençut que el mateix passarà amb la IA.

Tot i la robustesa i eficàcia de les eines de Microsoft, mediàticament sembla que OpenAI lidera la IA amb ChatGPT. Què li falta a Microsoft per endur-se el gat a l’aigua? Quina és l’estratègia?
ChatGPT va tenir un gran avantatge en ser la primera eina d’aquest tipus a llançar-se al mercat. Tot i que és cert que competim amb ChatGPT amb Copilot, com deia abans, som el principal inversor i un gran col·laborador d’OpenAI. Si ChatGPT i Copilot continuen creixent com fins ara, Microsoft se’n beneficia.

"ChatGPT va tenir un gran avantatge en ser la primera eina del seu tipus. Tot i que competim amb ChatGPT amb Copilot, com a principal inversor d’OpenAI, Microsoft es beneficia del creixement de tots dos."

El gran públic ha descobert la IA generativa, i cada dia apareixen novetats apassionants en la generació d’imatges, vídeo i àudio. La multimodalitat és el gran salt del 2024 per a l’usuari comú. Però Microsoft també ofereix solucions a empreses i organitzacions amb IA que no són tan conegudes. Expliqui’ns què suposa Copilot i els avenços dels equips que vostè lidera per a les empreses.
Microsoft és principalment una companyia B2B, i aproximadament el 90% dels nostres ingressos provenen d’empreses. La nostra missió és “empoderar cada persona i cada organització al planeta perquè puguin aconseguir més,” que bàsicament significa que només creixem com a companyia quan ajudem els altres a créixer. Per això, tenim un Copilot específic per a empreses que utilitzen els nostres serveis, al qual anomenem Microsoft 365 Copilot, que es pot adaptar a cada empresa. També tenim una plataforma a Azure perquè cada companyia pugui desenvolupar els seus propis Copilots. Tot forma part de la nostra estratègia de democratitzar la IA.

Li preocupa el consum energètic per continuar desenvolupant la IA? Serà sostenible mediambientalment?
Pel que fa a nosaltres, el consum energètic serà sostenible. Microsoft és una companyia molt enfocada en el medi ambient i continuem desenvolupant tecnologies per millorar-lo gràcies a les iniciatives d’“AI for Good”. Fa quatre anys, Microsoft es va comprometre que, l’any 2030, seríem negatius en carboni, positius en aigua, zero en residus i protegiríem més terres de les que utilitzem. De fet, la setmana passada vam anunciar un nou disseny per als nostres centres de dades, que anomenem “zero-water data center,” que recicla tota l’aigua i no la consumeix.

Li preocupa la manca de dades per entrenar models d’IA? Internet serà més necessària o més prescindible a mesura que es progressi?
En algun moment, arribarem a un límit amb les dades. Tot i així, encara veiem que hi ha força camí per recórrer, i també hi ha molta investigació en utilitzar dades generades per les mateixes LLMs, que estan demostrant millores importants.

"En algun moment arribarem a un límit amb les dades. Tot i això, les LLMs ja estan generant dades pròpies amb resultats prometedors."

Com impactarà la IA en el mercat laboral? Quines professions tenen futur?
Hi haurà feines que es perdran, sobretot les monòtones que pugui fer una IA. Això és inevitable, com hem vist al llarg de la història quan apareixen tecnologies disruptives. Tanmateix, de moment, el que estem veient és una millora de la productivitat en tots els camps, cosa que històricament ha generat més i millors llocs de treball.

La idea d’una renda bàsica universal és raonable a mesura que la IA es vagi imposant?
Potser aquesta és una pregunta més orientada als economistes.

La personalització és necessària per continuar captant usuaris d’IA o espanta més que atrau?
En algunes aplicacions, la personalització aporta beneficis als usuaris, tot i que no crec que sigui sempre necessària. Actualment, la personalització dels chatbots és força limitada, i espero que, en el futur, els millors productes ofereixin configuracions de control als usuaris perquè puguin decidir el nivell de personalització que desitgin.

El recent debat sobre X (Twitter) i la desinformació que s’atribueix a la IA és conjuntural? Com s’imagina Internet i les xarxes socials del futur?
La desinformació sempre ha estat amb nosaltres, i hi ha formes de reduir-la. Fenòmens com els deep fakes sí que em preocupen, ja que semblen reals i es poden crear molt fàcilment amb la IA generativa. És important que hi hagi tecnologies de proveniència perquè puguem identificar si un contingut ha estat creat per una IA. Per exemple, a la nostra eina Bing Image Creation hem implementat l’estàndard de proveniència i altres tecnologies per determinar si un contingut és real o creat per la nostra IA. En general, també cal legislació perquè els productes adoptin la IA de manera responsable.

Creu que el nom d’Intel·ligència Artificial és adequat? A Catalunya, Antoni Esteve defensa el concepte d’Intel·ligència Humana Augmentada. Què li sembla?
M’agrada el concepte d’Antoni Esteve. El nom IA s’associa massa sovint a pel·lícules de ciència-ficció, cosa que pot confondre i fer por a la gent. Al cap i a la fi, els productes amb IA són només eines sota el nostre control per millorar la productivitat i que ajuden a augmentar la intel·ligència humana.

Moltes gràcies pel seu temps, que és molt valuós.
Gràcies a vostè. Ha estat un plaer compartir aquestes reflexions.

La quaranta-quatrena entrega de la sèrie #IAperatothom d’El Punt Avui ja és aquí, amb una entrevista molt especial!

Jordi Ribas, vicepresident de Microsoft:
"Espero un bon equilibri en la IA entre regulació i innovació."
• Treballa amb Mustafa Suleyman i dirigeix projectes com Bing, Copilot, Edge, MSN i models d’IA.
• Va llançar la primera versió de Copilot i és considerat el català més rellevant en IA.
• "Europa ha de veure si els esforços regulatoris són efectius."

Punts destacats de l’entrevista:
• GPT-4 ja funcionava en català, i els xatbots permeten traduir fàcilment. Aviat podrem parlar català amb gent d’altres idiomes.
• Barcelona es posiciona amb el Supercomputing Center i els hubs d’R+D d’IA com el nostre.
• Estem desenvolupant agents d’IA, xatbots que actuen de manera constant i podrien millorar molts processos.
• "No veig encara cap producte que s’apropi a la definició d’intel·ligència artificial general."

Consulta tota la sèrie #IAperatothom. I els PDF del diari imprès.

[Article publicat originàriament en espanyol a Algoritmo Transparente #64 també traduït a l’anglès, francès i italià.]